el mapa del google te ha dejado en evidencia con la cima situada erroneamente. Es fácil de arreglar ya que en el mapa en relieve de google aparace el nombre de esta cumbre emblemática del Pirineo y no te tienes que volver loco buscando las coordenadas
Dime la posición correcta, porque si Wikipedia y el libro de Alberto Martínez Embid titulado "Aneto. El Monarca del Pirineo" dan esas coordenadas que he puesto en mi página será por algo. Google Maps no da coordenadas...
no son imprescindibles ahora las coordenadas en SP, basta con que mires el mapa al editar la página a la derecha ampliando con el zoom, aparece un letrero bien claro en el mapa en relieve de google que dice Pico de Aneto y otro en el Pico de la Maladeta (que curiosamente está duplicado sobre el Maldito). Pulsas sobre el Aneto con el ratón y das doble click y ya te mueve la posición, no te comas mucho la cabeza. Lo verás también si pulsas sobre la coordenada en tu página de Aneto, verás que sale en medio del glaciar en la vertiente de Barrancs.
Los picos yo ya suelo poner a ojo también ya que con el relieve si sabes donde cae se suele acertar. Yo para el Sacroux me ha bastado seguir la linea de la frontera y donde hace la curva le he dado click para fijar allí la posición y ya está, ya sé que es allí. Y luego cambian con el tiempo claro los datum que usan, yo tengo libros de montes de Navarra de los años 70 y 80 que dan unas coordenadas que no coincide ninguna con las actuales de los mapas de Alpina o el gobierno de Navarra que usan el ED50.
Aparte del error que tiene el mapa de google (que es de unos pocos metros sólo, en general menos de 100m), lo de las coordenadas es a veces error de Datum, es decir no son iguales las coordenadas en ED50 (european datum de 1950) que usan casi todos los mapas de España y Portugal, que en el WGS84 (mundial global de 1984), etc, más luego que para summitpost hay que convertirlas a decimal del sistema hexadecimal que usan los otros. Se debe a la tecnología de google que usa decimal y no hexadecimal. Todos los mapas llevan indicado el datum en que se ha basado escrito, pero los libros o enciclopedias a veces no te explican que datum han usado, a veces ni saben lo que es un datum. Antes de la era GPS y de la era internet daba casi igual pero ahora no, ya que aunque son parecidos pueden dar errores de 100 a 400 metros (según el datum que sea), lo que pasa es que al pasar los datos de los ordenadores los aparatos son muy listos y lo pasan al datum que lleves metido en el gps, pero cuando se hace a mano surgen las discrepancias. No sé si me he enrollado mucho o te he aclarado algo, pero es algo que la gente no conoce, se piensan que sólo hay una única e inamovible coordenada de la cima de un monte, una especie de cifra mágica inalterable en todo el planeta Tierra.
Y bueno que google usa el formato kml del google Earth que automaticamente lo trasforma el summitpost pero es un sistema de coordenadas diferente y si tuvieras que hacerlo a mano o con ordenador saldrían cifras ligeramente distintas.
p.ej.Con el programa oziexplorer puedes ir cambiando las coordenadas de la cima del Aneto sobre el mapa de Alpina digital de Benasque
-Aneto en ED50: 42º 37' 55,74''N; 0º 39' 29,04''E
-Aneto en WGS84: 42º 37' 51,84''N; 0º 39' 24,79''E
Pero claro, el mapa puede estar mal, ya que la coordenada real cogida con mi gps en la cima es (ya te pongo sólo en wgs84 pa no liar):
-42º 37' 52,14''N; 0º 39' 23,94''E
(que parece coincidir bastante)
para poner la de SP ya deberías partir de la WGS84 que sin un programa informático no la vas a sacar conviertiendo la de tu libro o tu mapa que es ED50, pero afortunadamente nuestro error de datum en España suele rondar los 200m o así. Y luego pasarías esas cifras en hexadecimal (sistema de 60) en decimal que usan SP y google, es decir:
42+(37/60)+(51,84/3600) y así obtienes la primera que es 42.63106 (tú tienes 42.63110 que está bien)
vamos con la otra:
0+(39/60)+(24,79/3600)= 0.65688, que en SP al ser Este lo mantienes (si fuese oeste deberías poner un - delante). En esta es la que está el fallo ya que tienes 0.68140.
aun y todo olvidate de la calculadora y usa el mapa y ya está, creo es más fácil, porque queda el pequeño error del google que si has pulsado las coordenadas en la web del monte y estás viendo el mapa con los montes como gotas rojas, pulsas sobre el evidente cono que pone Aneto y te centra la página sobre la coordenada:
Latitude=42.63070°, Longitude=0.65688
lo que viene a decir que la coordenada real queda un pelín de nada al Norte (42.63106 respecto a 42.63070) del cono ése que pone google.
bueno, espero te haya aclarado algo, que no sé si te habré liado más o no
Voy a investigar más a ver si esas poco más de 2 centésimas de longitud (hexadecimal) que marca Google respecto a mis datos son reales, no lo tengo muy claro.
¿y por qué no lo tienes claro?, es la posición que indican los mapas disponibles en España, sólo que en otras unidades. ¿cómo la habías calculado tú para que te salga diferente?
Pués por los motivos que te he dicho, dame unos días Rafa, estoy pasando una mala racha como puedes ver en el Forum / Mountain Medicine & Rescue / Calcium, magnesium or potassium for stiff muscles?
Rafa, haciendo mediciones a partir del mapa de Alpina "Maladeta Aneto Valle de Benasque" 1:25000 de 1999, elaborado a partir de la Base Cartográfica del SGE; me da que la longitud es 0º 39' 36.88"E, lo cual sería 39/60 + (36.88/3600) = 0.6602. Luego así la voy a dejar para el Aneto. Además coincide con la que da Google Maps a escala máxima (0.66021). Se confirma que el libro antes citado por mi y en el cual me basaba da una longitud errónea.
de nada.
Alpina sacó un mapa digital actualizado en 2002 que es el que saqué yo la coordenada que está basado en ese de 1999. Los libros y mapas antiguos pasa eso que los sistemas y mapas cambian con el tiempo no es que se hubieran equivocado. Incluso los datum los actulizan y los calibran. Hay incluso mapas actuales que no especifican el datum que llevan (p.ej. los de Sua de Angulo). Los de Alpina lo ponen casi siempre(suele poner Longitudes referidas al meridiano de Greenwich, Datum Europeo 1950, fijate y verás debajo de la calibración), lo que supone que al menos un poquito habría que cambiarla al internacional WGS84 pero ya te dije es poquito con el ED50 tampoco te merece mucho la pena pa 200 metros que suele ser. Eso es algo que SP ni en Google map explican ya que en USA usan el WGS84 y dan por supuesto que es el standard.
eso sí nos dejan convivir hasta el 2015, pero en España, YA NO ES OFICIAL EL ED50, ya que el gobierno por real decreto adoptó el ETRS89 en el año 2008 como en resto de Europa. En los próximos 5 años por tanto irán apareciendo mapas en otro sistema de coordenadas y la gente se volverá loca consultando un mapa de 1999 o 2010 en el 2015 preguntándose por qué las coordenadas no salen iguales si el monte no se ha movido, lo que no es cierto porque LOS MONTES SE MUEVEN (en efecto la placa continental europea se mueve 3cm por año o sea que el Aneto en 30 años se movería 1 metro pero la coordenada se mantendrá la misma).
El link con el acceso a portillones ya no va (geocities).
Teneis aqui una descripcion mia con unos videos: http://blog.valugi.ro/2009/08/28/pico-de-aneto-pyrenees-top-peak/
pacharan - Jun 8, 2002 4:53 am - Voted 10/10
Untitled CommentBarcelona-Balaguer-Benasque 283Km
Bareclona-Lleida(autopista)-benasque 314Km
Bilbao-Barbastro-Benasque 460Km
Huesca-Barbastro- Benasque 151Kkm
Lleida-Monzon- Benasque 152Km
Madrid-Huesca- Benasque 541Km
Zaragoza-Huesca- Benasque 218Km
Valencia-Lleida- Benasque 508Km
Tarragona-Lleida- Benasque 242Km
visentin - Oct 10, 2008 11:05 am - Voted 10/10
Eric"Néthou" is a very old fashion name to which old pyreneist french book refer, but which is not used anymore nowadays in France.
Rafa Bartolome - Aug 30, 2010 2:42 pm - Voted 10/10
coorige la posiciónel mapa del google te ha dejado en evidencia con la cima situada erroneamente. Es fácil de arreglar ya que en el mapa en relieve de google aparace el nombre de esta cumbre emblemática del Pirineo y no te tienes que volver loco buscando las coordenadas
Diego Sahagún - Aug 31, 2010 6:46 am - Voted 10/10
Re: corrige la posiciónDime la posición correcta, porque si Wikipedia y el libro de Alberto Martínez Embid titulado "Aneto. El Monarca del Pirineo" dan esas coordenadas que he puesto en mi página será por algo. Google Maps no da coordenadas...
Rafa Bartolome - Aug 31, 2010 11:32 am - Voted 10/10
Re: coorige la posiciónno son imprescindibles ahora las coordenadas en SP, basta con que mires el mapa al editar la página a la derecha ampliando con el zoom, aparece un letrero bien claro en el mapa en relieve de google que dice Pico de Aneto y otro en el Pico de la Maladeta (que curiosamente está duplicado sobre el Maldito). Pulsas sobre el Aneto con el ratón y das doble click y ya te mueve la posición, no te comas mucho la cabeza. Lo verás también si pulsas sobre la coordenada en tu página de Aneto, verás que sale en medio del glaciar en la vertiente de Barrancs.
Los picos yo ya suelo poner a ojo también ya que con el relieve si sabes donde cae se suele acertar. Yo para el Sacroux me ha bastado seguir la linea de la frontera y donde hace la curva le he dado click para fijar allí la posición y ya está, ya sé que es allí. Y luego cambian con el tiempo claro los datum que usan, yo tengo libros de montes de Navarra de los años 70 y 80 que dan unas coordenadas que no coincide ninguna con las actuales de los mapas de Alpina o el gobierno de Navarra que usan el ED50.
Aparte del error que tiene el mapa de google (que es de unos pocos metros sólo, en general menos de 100m), lo de las coordenadas es a veces error de Datum, es decir no son iguales las coordenadas en ED50 (european datum de 1950) que usan casi todos los mapas de España y Portugal, que en el WGS84 (mundial global de 1984), etc, más luego que para summitpost hay que convertirlas a decimal del sistema hexadecimal que usan los otros. Se debe a la tecnología de google que usa decimal y no hexadecimal. Todos los mapas llevan indicado el datum en que se ha basado escrito, pero los libros o enciclopedias a veces no te explican que datum han usado, a veces ni saben lo que es un datum. Antes de la era GPS y de la era internet daba casi igual pero ahora no, ya que aunque son parecidos pueden dar errores de 100 a 400 metros (según el datum que sea), lo que pasa es que al pasar los datos de los ordenadores los aparatos son muy listos y lo pasan al datum que lleves metido en el gps, pero cuando se hace a mano surgen las discrepancias. No sé si me he enrollado mucho o te he aclarado algo, pero es algo que la gente no conoce, se piensan que sólo hay una única e inamovible coordenada de la cima de un monte, una especie de cifra mágica inalterable en todo el planeta Tierra.
Y bueno que google usa el formato kml del google Earth que automaticamente lo trasforma el summitpost pero es un sistema de coordenadas diferente y si tuvieras que hacerlo a mano o con ordenador saldrían cifras ligeramente distintas.
p.ej.Con el programa oziexplorer puedes ir cambiando las coordenadas de la cima del Aneto sobre el mapa de Alpina digital de Benasque
-Aneto en ED50: 42º 37' 55,74''N; 0º 39' 29,04''E
-Aneto en WGS84: 42º 37' 51,84''N; 0º 39' 24,79''E
Pero claro, el mapa puede estar mal, ya que la coordenada real cogida con mi gps en la cima es (ya te pongo sólo en wgs84 pa no liar):
-42º 37' 52,14''N; 0º 39' 23,94''E
(que parece coincidir bastante)
para poner la de SP ya deberías partir de la WGS84 que sin un programa informático no la vas a sacar conviertiendo la de tu libro o tu mapa que es ED50, pero afortunadamente nuestro error de datum en España suele rondar los 200m o así. Y luego pasarías esas cifras en hexadecimal (sistema de 60) en decimal que usan SP y google, es decir:
42+(37/60)+(51,84/3600) y así obtienes la primera que es 42.63106 (tú tienes 42.63110 que está bien)
vamos con la otra:
0+(39/60)+(24,79/3600)= 0.65688, que en SP al ser Este lo mantienes (si fuese oeste deberías poner un - delante). En esta es la que está el fallo ya que tienes 0.68140.
aun y todo olvidate de la calculadora y usa el mapa y ya está, creo es más fácil, porque queda el pequeño error del google que si has pulsado las coordenadas en la web del monte y estás viendo el mapa con los montes como gotas rojas, pulsas sobre el evidente cono que pone Aneto y te centra la página sobre la coordenada:
Latitude=42.63070°, Longitude=0.65688
lo que viene a decir que la coordenada real queda un pelín de nada al Norte (42.63106 respecto a 42.63070) del cono ése que pone google.
bueno, espero te haya aclarado algo, que no sé si te habré liado más o no
Diego Sahagún - Sep 1, 2010 6:44 am - Voted 10/10
Re: corrige la posiciónVoy a investigar más a ver si esas poco más de 2 centésimas de longitud (hexadecimal) que marca Google respecto a mis datos son reales, no lo tengo muy claro.
Por cierto, corrijo el título de los mensajes ;-)
Rafa Bartolome - Sep 1, 2010 5:17 pm - Voted 10/10
Re: corrige la posición¿y por qué no lo tienes claro?, es la posición que indican los mapas disponibles en España, sólo que en otras unidades. ¿cómo la habías calculado tú para que te salga diferente?
Diego Sahagún - Sep 3, 2010 6:32 am - Voted 10/10
Re: corrige la posiciónPués por los motivos que te he dicho, dame unos días Rafa, estoy pasando una mala racha como puedes ver en el Forum / Mountain Medicine & Rescue / Calcium, magnesium or potassium for stiff muscles?
Diego Sahagún - Sep 6, 2010 7:48 pm - Voted 10/10
Re: coorige la posiciónRafa, haciendo mediciones a partir del mapa de Alpina "Maladeta Aneto Valle de Benasque" 1:25000 de 1999, elaborado a partir de la Base Cartográfica del SGE; me da que la longitud es 0º 39' 36.88"E, lo cual sería 39/60 + (36.88/3600) = 0.6602. Luego así la voy a dejar para el Aneto. Además coincide con la que da Google Maps a escala máxima (0.66021). Se confirma que el libro antes citado por mi y en el cual me basaba da una longitud errónea.
Gracias
Rafa Bartolome - Sep 7, 2010 3:06 pm - Voted 10/10
Re: coorige la posiciónde nada.
Alpina sacó un mapa digital actualizado en 2002 que es el que saqué yo la coordenada que está basado en ese de 1999. Los libros y mapas antiguos pasa eso que los sistemas y mapas cambian con el tiempo no es que se hubieran equivocado. Incluso los datum los actulizan y los calibran. Hay incluso mapas actuales que no especifican el datum que llevan (p.ej. los de Sua de Angulo). Los de Alpina lo ponen casi siempre(suele poner Longitudes referidas al meridiano de Greenwich, Datum Europeo 1950, fijate y verás debajo de la calibración), lo que supone que al menos un poquito habría que cambiarla al internacional WGS84 pero ya te dije es poquito con el ED50 tampoco te merece mucho la pena pa 200 metros que suele ser. Eso es algo que SP ni en Google map explican ya que en USA usan el WGS84 y dan por supuesto que es el standard.
el WGS 1984 se revisará en 2010:
wikipedia WGS84
en fin, yo te respondo porque veo que te interesa el tema, pero si ves que soy un pesao me lo dices tranquilamente y me mandas a la porra.
enlaces:
ED50
eso sí nos dejan convivir hasta el 2015, pero en España, YA NO ES OFICIAL EL ED50, ya que el gobierno por real decreto adoptó el ETRS89 en el año 2008 como en resto de Europa. En los próximos 5 años por tanto irán apareciendo mapas en otro sistema de coordenadas y la gente se volverá loca consultando un mapa de 1999 o 2010 en el 2015 preguntándose por qué las coordenadas no salen iguales si el monte no se ha movido, lo que no es cierto porque LOS MONTES SE MUEVEN (en efecto la placa continental europea se mueve 3cm por año o sea que el Aneto en 30 años se movería 1 metro pero la coordenada se mantendrá la misma).
ETRS89
A lo que vamos, ahora canta menos el Aneto que por lo menos sale cerca de la posición del mapa de google.
saludos del "pesao moscacojonera" y ánimos pa que te recuperes de tus problemillas
valugi - May 27, 2013 11:33 am - Voted 9/10
new linkEl link con el acceso a portillones ya no va (geocities).
Teneis aqui una descripcion mia con unos videos: http://blog.valugi.ro/2009/08/28/pico-de-aneto-pyrenees-top-peak/
Diego Sahagún - May 27, 2013 1:16 pm - Voted 10/10
Re: new linkCorregido valugi, gracias