Nikman - Nov 29, 2007 10:57 am - Hasn't voted
Gefährliche KonstruktionHallo Cyrill,
was für eine "wilde" Sicherungskonstruktion ist das denn?
Ich vermute, der Photograph hängt an der roten Bandschlinge, wobei da noch eine Repschnur in dessen Richtung geht?!
Du sicherst da wohl jemanden nach. Was soll die Prusik durch den Karabiner an Deinem rechten Bein bringen? Das Seil ist doch davor noch an der Bremse und am roten Karabiner fixiert.
Problem bei dieser Sicherung: wenn's den Nachfolger wirklich richtig heftig schmeißt, reißt es Dich erst mal aus dem Stand, Du fliegst einen Meter in Zugrichtung und Du hast keine Kontrolle und hängst wie ein Fisch im Seil. Die Prusik macht als erstes voll zu und zieht Dir das Bein nach unten. Das Zuggewicht wird über Deinen Gurt und Dein Becken auf die braune Bandschlinge übertragen. Falls die Schrauben halten, stürzt zwar keiner ab, aber richtig handlungsfähig bist Du so nicht.
Richtig wäre hier ein Kräftedreieck zwischen 2 Eisschrauben mittels ner Bandschlinge, in daß sich der Photograph und Du unabhängig z.B. mittels Daisystring, Repschnur oder Bandschlinge und nem Karabiner einhängt. Du und der Photograph sollten hierbei unterhalb der Sicherung stehen.
Für den Nachgesicherten solltest Du dann einen weiteren Karabiner in das Kräftedreieck (NICHT in Deinen Gurt!) hängen, das Seil des Nachsteigers mittels Halbmastknoten oder Deiner Seilbremse sichern. Falls Du da noch mit ner Prusik zusätzlich absichern willst, dann gehört die in Zugrichtung hinter den Karabiner oder die Seilbremse und zwar dorthin (auf die Seite), wo Du das Seil einholst, nicht umgekehrt.
Wenn Du es so wie beschrieben machst und unterhalb der Sicherung stehst, kannst Du das Seil vorallem bequem in Richtung Deines Körpers einholen, denn es wird am Karabiner, bzw. der Seilbremse umgelenkt.
Wenn es dann den Nachfolger wirklich schmeißt geht der Zug nicht auf Deinen Körper, sondern auf das Kräftedreieck. Du bleibst immer in Kontrolle, egal was der Nachfolger tut.
Cyrill - Nov 29, 2007 11:41 am - Hasn't voted
Re: Gefährliche KonstruktionDanke für den Hinweis. Auf dem Photo ist nicht zu erkennen, dass es drei Eisschrauben hat. Die zweite Eisschraube ist direkt hinter meiner gelben Bandschlinge versteckt, die dritte in der Mitte, verbunden mit einer Bandschlinge. Wir haben also eine drei-Punkte Sicherung (brav nach Lehrbuch) konstruiert. Verbunden mit einer Bandschlinge. Also meines Wissens kann so (fast) nichts mehr passieren, das Ausreiss-Risiko ist gleich null. Sehe ich das falsch? Was denkst Du?
Nikman - Nov 29, 2007 12:49 pm - Hasn't voted
Trotzdem gefährlichIch rede ja nicht von einem Ausreißrisiko, sondern davon, daß Du handlungsunfähig bist, bzw. die Kontrolle verlierst beim Sturz des Nachsteigers. Abstürzen würdet Ihr sicher nicht aber es bleibt immer noch das Problem, daß Du - so wie das auf dem Photo aussieht - den Nachsteiger 2-fach "am Körper" sicherst.
Hauptproblem: der Zug im Sturzfall des Nachsteigers geht zuerst auf die talseitige Prusik, die fährt zu und reißt Deinen rechten Oberschenkel talseits. Das reißt Dich bei einem heftigen plötzlichen Impact möglicherweise aus dem Stand. Du fliegst zwar nicht den Hang runter, aber hängst unterhalb Deines Fixpunktes "unter Spannung" im Seil und kannst nicht agieren.
Selbst wenn Du diese Prusik wegläßt, geht der Zug in die Seilbremse, die - wie es hier aussieht - an Deinem Gurt hängt. Du stehst aber nicht in Achse mit der Richtung einer plötzlichen Zugkraft durch Sturz des Nachsteigers, sondern oberhalb seitlich des Fixpunktes. Beim Sturz des Nachsteigers reißt Dich das Seil in die Achse der Zugkraft.
Seilbremse und Dein Hüftgurt hängen an der selben Bandschlinge. Richtig wären hier 2 unabhängige Verbindungen von einmal der Seilbremse mit den 3 Eisschrauben (die Sicherung des Nachsteigers) und Deinem Hüftgurt mit den 3 Eisschrauben (Deine Sicherung).
Jetzt klar, was ich meine?
Cyrill - Nov 29, 2007 2:37 pm - Hasn't voted
Re: Trotzdem gefährlichDanke für die ausführlichen Infos, aber Dir ist klar das wir hier am abseilen sind? Ich glaube Du verwechselst da was.
Man muss hinzufügen, dass es verschiedene Theorien gibt zum Thema "Sicherungen beim klettern". Sowohl beim Eisklettern wie beim Felsklettern. Verschiedene Autoren haben teilweise unterschiedliche Ansichten. Ich werde Deinen Input bei Gelegenheit mal genauer durchlesen. Beste Grüsse Cyrill
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